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ian_soad
Hobbit
Registrado: 06 Mar 2008
Mensajes: 8
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 Publicado: 06-03-2008 00:53 Asunto: creacion de los ents |
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los elfos son los primeros nacidos...
pero en el señor de los anillos se dice claramente q los ents estaban antes... pero illuvatar les dio el libre alberdio?
caso a parte,, al final todos los ents se transformaron en ucornos?
y las ents mujeres a donde fueron? murieron todas? se transformaron en "ucornas"?
muchas gracias |
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Tolker
Dúnedain
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 297
Ubicación / Smial: Capital Federal... por ahí perdido, :P
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| Publicado: 06-03-2008 10:36 Asunto: |
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¿A los Ents no los creo Yavanna mientras esperaba la llegada de los elfos?
Saludos!
Tolker...
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 (Gracias Dralnu!)
Sin naranja no hay vida!
No al favoritismo! |
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ian_soad
Hobbit
Registrado: 06 Mar 2008
Mensajes: 8
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| Publicado: 06-03-2008 13:01 Asunto: |
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| entonces los elfos no son los primeros nacidos, sino los ents... |
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Evernight
Balrog
Registrado: 06 Sep 2005
Mensajes: 672
Ubicación / Smial: Annúminas
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| Publicado: 06-03-2008 18:04 Asunto: |
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Los Enanos fueron creados por Aule antes de que los Elfos nacieran, pero aun asi fueron los Elfos los primeros que despertaron en Arda bajo las estrellas. Lo mismo sucedió con los Ents.
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In a hole in the ground there lived a hobbit... |
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Mandos el justo
Juez de los Valar
Registrado: 16 Dic 2005
Mensajes: 245
Ubicación / Smial: Mis Estancias
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| Publicado: 06-03-2008 20:33 Asunto: |
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Además creo que tiene que ver con que los enanos y los ents fueron "retoques de ultimo momento", por así decir. Pensando en que Eru había concebido la creación de los elfos en un comienzo como su "plato principal" si usted me entiende
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"UN PUNTO DE VISTA ES SOLO LA VISTA DE UN PUNTO" |
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Tolker
Dúnedain
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 297
Ubicación / Smial: Capital Federal... por ahí perdido, :P
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| Publicado: 07-03-2008 13:50 Asunto: |
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Otra cosa, los ents no fueron creados por la misma razon que los enanos (por impaciencia) sino porque Yavanna quería que alguna criatura cuidara los bosques que con tanto esmero había creado. Por eso no se los considera como los primeros nacidos, ya que parece que no se los considera "gente" por asi decirlo, sino criaturas...
Saludos!
Tolker...
PD: corrijanme si me equivoco...
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(Gracias Dralnu!)
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Inodoro Turambar
Uruk-Hai
Registrado: 26 Feb 2007
Mensajes: 370
Ubicación / Smial: El valle de Hunza
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| Publicado: 07-03-2008 14:07 Asunto: |
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Primeros y segundos nacidos se les dice solo a los hijos de Eru, los elfos y los hombres.
Los enanos y los ents son sapos de otro poso.
Saludos.
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See you later, space gaucho... |
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Orodreth
Trasgo
Registrado: 21 Ene 2008
Mensajes: 30
Ubicación / Smial: La Plata
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| Publicado: 23-03-2008 21:28 Asunto: |
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| Hasta donde imagino es como dijo Tolker, ademas dice en el silma, que despues de que despertaron los elfos, otras criaturas dormidas despertaron tambien |
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Dralnu
Elfo Noldor
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 781
Ubicación / Smial: Ahi, justo ahi en el rinconcito
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| Publicado: 23-03-2008 23:31 Asunto: |
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Justo justo estaba leyendo algo en cartas que habla de esto. Capaz que ayuda un poco con el tema del threat
| El profe escribió: | | Nadie sabía de dónde vinieron (los ent) ni cuándo aparecieron por primera vez. Los altos Elfos decían que los Valar nunca los mencionaron en la "música". Pero algunos (Galadriel) eran de la opinión de que cuando Yavanna descubrió la misericordia de Eru para con Aule en relación con la cuestión de los Enanos, le rogó a Eru (por la mediación de Manwe) que diera vida a las cosas hechas de critaturas vivientes que no fueran de piedra, y que los Ent eran almas enviadas para habitar los árboles o que lentamente fueron cobrando parecido con los árboles por causa del amor innato que sentían por ellos. No todos eran buenos [palabras ilegibles]. Los Ent, pues, tuvieron dominio sobre la piedra. Los machos eran devotos a Orome, pero las muejeres lo eran a Yavanna. |
Como veran, Tolker se gano un poroto 
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Bárbol
Maia
Registrado: 19 Ene 2003
Mensajes: 960
Ubicación / Smial: Fangorn, La Plata
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| Publicado: 29-03-2008 14:35 Asunto: |
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Los ents no pueden ser los primeros nacidos en la misma medida en que no lo son los maiar. Son, literalmente, “espíritus venidos de lejos”, por la voluntad de Eru en respuesta de los deseos de Yavanna.
Como dijo Tolker, son “criaturas” en la medida en que encarnaron árboles (que, podríamos decir, existían desde antes que los elfos), pero sus espíritus no fueron creados en Arda.
PD: Ufff, más de una semana sin Internet, ¡¡terror!!
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol |
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VirtualBoromir
Posadero de Bree
Registrado: 03 Abr 2008
Mensajes: 53
Ubicación / Smial: Río Anduin, Bahía de Belfalas o Gran Mar del Belegaer, no se sabe // Ettelpesir
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| Publicado: 09-04-2008 22:54 Asunto: |
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Agrego un jugador a esta discusion sin fin: Y Tom Bombadil?
| Cita: | “—¿Quién sois Señor? —preguntó Frodo
“—¿Eh? ¿Qué? —dijo Tom enderezándose y los ojos le brillaron en la oscuridad—. ¿Todavía no sabes cómo me llamo? Esa es la única respuesta. Dime, ¿quién eres tú, solo, tú mismo y sin nombre? Pero tú eres joven, y yo soy viejo. El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes que la Gente Grande y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y las tumbas y los Tumularios. Cuando los elfos fueron hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de afuera.”
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Gracias Wikipedia por la cita en castellano, puesto q en este momento solo tengo la edicion en inglés a mano, y agrego q, en dicha versión, Tom se refiere a si mismo como Eldest q no significa el Antiguo, sino el Más Viejo
| Elrond, pero el de Tolkien, no algún usuario del foro escribió: | | “...había olvidado a Bombadil, si en verdad éste es el mismo que caminaba hace tiempo por los bosques y colinas, y ya era el más viejo de todos los viejos. No se llamaba así a la sazón. Iarwain Ben-adar lo llamábamos: el más antiguo y el que no tiene padre. Aunque otras gentes lo llamaron de otro modo: fue Forn para los enanos, Orald para los Hombres del Norte y tuvo muchos otros nombres. Es una criatura extraña, pero quizá debiéramos haberlo invitado a nuestro Concilio. |
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Última edición por VirtualBoromir el 08-05-2008 22:07, editado 5 veces |
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Dieguindor
Hobbit
Registrado: 05 May 2008
Mensajes: 15
Ubicación / Smial: A 2 cuadras de las estansias de mandos
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| Publicado: 08-05-2008 11:20 Asunto: |
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Esta claro q los primeros nacidos son los elfos.... las demas son criaturas q fuero puestas en arda para ellos segun la vicion de eru.... en cuanto a tom bombadil hasta c podria decir q es un maia q tomo esa forma.... pero lo q mas me intriga es q so los magos y de donde vienen
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Utúlie'n aure! Aiya Eldalie ar Atanatári, utúlie'n auré.....Auta i lome!!!! |
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Dralnu
Elfo Noldor
Registrado: 19 Feb 2006
Mensajes: 781
Ubicación / Smial: Ahi, justo ahi en el rinconcito
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| Publicado: 08-05-2008 12:04 Asunto: |
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| Dieguindor escribió: | | pero lo q mas me intriga es q so los magos y de donde vienen |
Exactamente lo que dijiste sobre Bombadil es la respueste a los magos. Son maias enviados a combatir contra la sombra. Combatir a lo Gandalf, nada de ir a los tortazos.
Y con lo que decis de Tom, no le busques explicacion porque simplemente no la tiene. Tom es Tom y nada mas. Miralo como la cosa loca de la historia que no cuadra en ningun lado
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VirtualBoromir
Posadero de Bree
Registrado: 03 Abr 2008
Mensajes: 53
Ubicación / Smial: Río Anduin, Bahía de Belfalas o Gran Mar del Belegaer, no se sabe // Ettelpesir
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| Publicado: 08-05-2008 22:13 Asunto: |
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Ese es el problema: Si hubiese sido un Maia sería más comprensible, PERO NI SIQIERA ESO! Parece q fuera anterior incluso a a canción y es por eso q lo vuelvo a citar:
| Tom Bombadil escribió: | | Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. |
Si no es anterior a la canción (complicado estar antes de algo q ocurrió fuera del tiempo) es mínimamente la primer sílaba. No hay forma, de lo contrario, de q se pueda explicar quién es y como llegó...
PD: ¿¿Estoy equivocado o Gandalf no es un Maia sino un Istari q están un escaloncito más abajo de los Maias??
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Evernight
Balrog
Registrado: 06 Sep 2005
Mensajes: 672
Ubicación / Smial: Annúminas
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| Publicado: 09-05-2008 00:14 Asunto: |
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| VirtualBoromir escribió: | | PD: ¿¿Estoy equivocado o Gandalf no es un Maia sino un Istari q están un escaloncito más abajo de los Maias?? |
Los Istari son Maias. Los Istari no son una raza, sino una orden, la Orden de los Magos. Istar es la traducción quenya de Mago.
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ElHijodeHurín
Orco de Moria
Registrado: 26 Abr 2007
Mensajes: 181
Ubicación / Smial: La Tierra Media, como todos los demás.
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| Publicado: 09-05-2008 06:20 Asunto: |
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| VirtualBoromir escribió: | Ese es el problema: Si hubiese sido un Maia sería más comprensible, PERO NI SIQIERA ESO! Parece q fuera anterior incluso a a canción y es por eso q lo vuelvo a citar:
| Tom Bombadil escribió: | | Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. |
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Perdón, pero...de donde se desprende que Tom es anterior a la canción? El pasaje que citás no dice, ni siquiera insinúa, semejante cosa. Es más, dice claramente que "Tom estaba AQUÍ", es decir en Arda, en la Tierra. Como podía estár en la Tierra ANTES de la canción, cuando la Tierra todabía no se había creado? Ademas, aún en el caso que fuera así, que Tom estuviera antes de la canción, eso no contradice el hecho de que sea un Maia, ya que los Maiar eran Ainur y los Ainur SI que estaban antes de la canción.
| VirtualBoromir escribió: | | PD: ¿¿Estoy equivocado o Gandalf no es un Maia sino un Istari q están un escaloncito más abajo de los Maias?? |
Los Istari ERAN MAIAR, solo que encarnados en cuerpos reales, a diferencia de los Maiar anteriores que solo tenían APARIENCIA de cuerpos.
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Lo importante no és el tiempo en que vivimos, sino lo que hacemos con el tiempo que nos han dado. |
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Dieguindor
Hobbit
Registrado: 05 May 2008
Mensajes: 15
Ubicación / Smial: A 2 cuadras de las estansias de mandos
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| Publicado: 09-05-2008 10:21 Asunto: |
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Entoces.... si es posible tom sea un maia.....
Ha..... y antes de la cancion no habia nada.... osea q no ecistia nada si no hasta despues de q los ainur construyeran lo q les habia mostrado eru.... x eso es imposible q tom estuviera antes de la cancion
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Inodoro Turambar
Uruk-Hai
Registrado: 26 Feb 2007
Mensajes: 370
Ubicación / Smial: El valle de Hunza
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| Publicado: 09-05-2008 15:06 Asunto: |
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Todo es posible en la dimension desc... Eh, todo es posible para Tom Bombadillio.
Tom era un muñeco de uno de los hijos de Tolkien y se le ocurrio hacer un poema con el, el cual aparece en Las aventura de Tom Bombadil, y como le gusto mucho el personaje lo incluyo en ESDLA. Esa es la unica explicacion racional que vas a encontrar sobre Tom.
Ademas ya hay varios topics en los que se hablan del tema.
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VirtualBoromir
Posadero de Bree
Registrado: 03 Abr 2008
Mensajes: 53
Ubicación / Smial: Río Anduin, Bahía de Belfalas o Gran Mar del Belegaer, no se sabe // Ettelpesir
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| Publicado: 09-05-2008 22:20 Asunto: |
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| Dieguindor escribió: | Entoces.... si es posible tom sea un maia.....
Ha..... y antes de la cancion no habia nada.... osea q no ecistia nada si no hasta despues de q los ainur construyeran lo q les habia mostrado eru.... x eso es imposible q tom estuviera antes de la cancion |
No lo dije como una opcion posible o probable, sólo como una observación q denota su antiguedad, y q por ser imposible, sigue dejando abierta la puerta sobre el origen de Tom Bombadil. Perdon si quedo claro y se presto a malinterpretaciones...
| VirtualBoromir escribió: |
Si no es anterior a la canción (complicado estar antes de algo q ocurrió fuera del tiempo) es mínimamente la primer sílaba. |
Y respecto a mi PD sobre Istaris y Maiar, gracias por la aclaración refrescadora de memorias. Hace mucho q no tengo nada q no sea ESDLA a mano y se me mezclaron algunos conceptos
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