Boromir: Heroe o Traidor
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Clásicos [Archivo]
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Laikasule
Dúnedain
Dúnedain


Registrado: 09 Feb 2002
Mensajes: 262

MensajePublicado: 13-11-2012 13:54    Asunto: Responder citando

Leonardo, no supongas que no leo las fuentes y que me sirvo de las interpretaciones de otros.

Eplicános, Leonardo,
¿por qué pensás que no habría existido Edipo Rey si el hombre no creyera que es dueño de su destino?


Última edición por Laikasule el 13-11-2012 19:00, editado 2 veces
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Laikasule
Dúnedain
Dúnedain


Registrado: 09 Feb 2002
Mensajes: 262

MensajePublicado: 13-11-2012 14:24    Asunto: Responder citando

Con respecto a la audacia, Leonardo,
se pueden ofrecer multitud de otras citas favorables. Como dije, es muy popular. Está muy sobreestimada en el Mundo.

Pero yo cito a Boromir:
"El temerario, el audaz, sólo ellos alcanzarán la victoria"

Y ese pensamiento lo llevó a la perdición.

Tolkien entonces nos está advirtiendo de algo.

Boromir alcanza el heroísmo cuando se arrepiente (se vence a sí mismo, como Aquiles cuando entrega el cadáver de Hector) y da su vida por los hobbits.

La audacia, el coraje: son fascinantes. La mayoría cae bajo el hechizo.


¿Lamentarnos porque en el pasado no fuimos más audaces? una idea muy común de la gente. Y una ilusión.
Si fuese posible transportarnos al pasado y ser audaces en aquellas ocasiones que lamentamos hoy, ¿qué ocurriría realmente?
Quizá nos llevaríamos muchas sorpresas acerca de lo poco que nos da la audacia en sí.
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Nargosiprenk
Trasgo
Trasgo


Registrado: 29 Dic 2009
Mensajes: 35

MensajePublicado: 20-11-2012 15:02    Asunto: Responder citando

1) Vivimos. No lo neguemos.
2) Tenemos algo que se podría denominar "instinto de supervivencia". NO queremos morir.
3) Para "conservar" la vida ante una situación que la amenaza, tenemos básicamente dos opciones (infinitas en realidad, pero reducibles a estas dos):
-a) Esconderse, huír de esa situación, no permitir que nos afecte, olvidarnos de ella.
-b) Enfrentarla, ir a su encuentro, permitir que nos afecte pero no que nos determine, recordarla pero avanzar.
[Puede haber variaciones: el que recuerda pero no puede avanzar, aunque se haya enfrentado; fíjensé que estoy extremando las opciones para hacerlas más asequibles.]
4) Un héroe no puede elegir la opción 3)-a). Sí o sí va a elegir la opción 3)-b). Eso es "Valor", no "Temeridad". No es no tener miedo, es tenerlo y enfrentarlo. Parafraseando a Ned Stark, "Sólo podemos ser valientes cuando tenemos miedo". Un héroe, invariablemente, ha de tener Valor. (Valor tampoco es lo mismoq ue Audacia.)
5) Hay básicamente dos formas de cumplir con 3)-b): I) enfrentarse a los problemas sin pensar, "temerariamente": ser "Audaz"; y II) enfrentarse a ellos pensando, ingeniándoselas: ser Astuto. Tener Valor no es lo mismo que ser Astuto; se puede tener Valor y ser Audaz. Cualquiera de las dos te da el éxito, y la I) es la más admirada hoy en día; pero la II) es prácticamente un éxito seguro.
6) Morgoth era Astuto pero no Valiente. No jodan, no era ningún héroe.
7) Boromir fue Temerario (no valiente) y Audaz (no astuto). Pero murió Valiente y Audaz. Nunca fue astuto.
8) Boromir murió como un héroe, pero no lo fue en los momentos anteriores a morir.

Listo, si aceptan los primeros cuatro o cinco puntos, van a estar de acuerdo conmigo, seguramente. De lo contrario, no.
_________________
Nargosiprenk Kurremkarmerruk, Verya If Laj Windir Lovogner

Kuakua vanima, melmenya!
Leo Aryanteva, ëa!, ëa!
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Laikasule
Dúnedain
Dúnedain


Registrado: 09 Feb 2002
Mensajes: 262

MensajePublicado: 02-12-2012 02:14    Asunto: Responder citando

¿Por qué plantear la hipótesis de un hombre que ve amenazada su propia vida?

por qué no plantear mas bien esta otra hipótesis: la de un hombre que ve amenazada la vida de otros...

Por ejemplo, la vida de los daneses, el palacio Heorot y los guerreros del rey Hrodgar;

entonces, qué haría ese hombre (Beowulf) por los otros y no por sí mismo y poniendo en riesgo su propia vida?

Porque ese hombre es mortal y lo que enfrenta no es humano (Grendel)

Porque ese hombre (al que consideramos Héroe) enfrenta a la muerte.



Ahora bien: Boromir, coincido Nargosiprenk, es heroico sólo al final, cuando enfrenta su propia muerte y vence a la bestia interior (vence al Grendel interior, al Gollum interior en el que se está convirtiendo) .
Se arrepiente.
Bien comprendió Peter Jackson que Boromir enfrenta su propia muerte (ver escena en el film) y se arrepiente, pues Boromir asume antes de morir que Aragorn es su rey (y eso no consta en el libro).



Hay que notar lo siguiente:
el enemigo en Beowulf no es humano (como en Tolkien el enemigo no es humano) y esto lo distingue de nefastas ideologías modernas que enfrentan grupos de humanos contra grupos de humanos.


Por otra parte, si Mellkor fuese un héroe (por el hecho de elegir su propio camino y querer ser como un dios), tendríamos que añadir a la lista a Saruman,
al Rey Brujo de Angmar,

a Sauron, sin duda, discípulo de Melkor


a Smaug...


Última edición por Laikasule el 02-12-2012 13:39, editado 2 veces
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Nargosiprenk
Trasgo
Trasgo


Registrado: 29 Dic 2009
Mensajes: 35

MensajePublicado: 02-12-2012 10:33    Asunto: Responder citando

Fijate que digo "para conservar la vida", no "nuestra vida".
_________________
Nargosiprenk Kurremkarmerruk, Verya If Laj Windir Lovogner

Kuakua vanima, melmenya!
Leo Aryanteva, ëa!, ëa!
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Laikasule
Dúnedain
Dúnedain


Registrado: 09 Feb 2002
Mensajes: 262

MensajePublicado: 02-12-2012 12:05    Asunto: Responder citando

Ah, entonces coincido en eso también.

Saludos, Nargosiprenk.


Se acerca el 14 de diciembre...
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Clásicos [Archivo] Todas las horas son GMT - 3 Horas
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Página 8 de 8

 
Cambiar a:  
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group